Cum o duc designerii in Romania

Sunt de putin timp in situatia de a cauta un designer pentru un proiect ambitios in care pun mult suflet si motivare. Am folosit majoritatea site-urilor de recrutare si comunitatile pentru a promova anuntul. A trecut ceva timp si am primit foarte putine Cv-uri si portofolii relevante. Curios sa aflu totusi dorintele si asteptarile celor care au aplicat le-am scris mesaje personale legate de asteptarile materiale. Rezultatul este surprinzator, majoritatea se duc catre 500 de euro(in Iasi). Din cate stiam, oamenii de prin agentii din Iasi se pot considera norocosi daca vad 400 de eu pe cartea de munca(cunosc si exceptii dar foarte putine). Problema nu ar fi asta, daca oferi in schimb un nivel de cunostinte si un potential real, insa in multe cazuri, aplicantii se ridicau la nivelul meu prin clasa a 11-a, dupa 6 luni de studiat photoshop(nu design). Sunt curios sa desprind niste concluzii reale, care reflecta piata muncii si castigurile designerilor in Romania. Va multumesc anticipat.

P.S.1: optiunile sunt exprimate in euro.

P.S.2: daca sunteti interesati de un job, mail la jobs [at] playtheballs.com, inca nu am luat o decizie finala.

cat castigati ca designer(la job)
peste 200
peste 300
peste 400
peste 500
peste 600
peste 700
peste 900
peste 1000
peste 1500
peste 2000
  
pollcode.com free polls

Personal

August 26th, 2007

23 responses

23 responses


Do you want to comment?

Comments RSS and TrackBack Identifier URI ?

Florin Chereji

Am incercat de vreo 3-4 ori sa dau vote si nu merge.

Oricum, problema e un pic stufoasa in sensul ca tu cauti un colaborator, nu un angajat pe termen lung (sau cel putin asa reiese din post) si in general pretentiile in astfel de cazuri,

August 27, 2007 1:05 am

Ciprian Gavriliu

Salut Florin. Multumesc pentru comentariu, am schimbat poll-ul, acum se poate vota. Am in plan un designer angajat, cu carte de munca, daca ma voi stabili la cineva cu nivelul de cunostinte vizat. Daca nu, ma voi multumi cu o colaborare pentru inceput.

August 27, 2007 1:19 am

novo

A well paid designer is a happy designer. A happy designer is a good designer…:)) Sau nu?

August 27, 2007 4:00 am

add

nu votez ca nu-s designer dar:

si noi la firma cautam designer de multa vreme. e super greu de gasit un designer bun si serios (macar, daca nu si talentat) fara sa dai 1500 E sa-l aduci pe unu’ care lucreaza pe 1000.

am dat si noi anunturi si veneau insi cu saituri facute in FrontPage cu butoane flash luate de pe net, care cereau 5-600E salariu. e durere.

plus de asta, un designer bun nu cauta job pentru ca are deja unul, cel mult cauta sa gaseasca alt job care sa-i satisfaca mai bine ego-ul, eventual creative director sau rahaturi d-astea.

prin urmare, ori iti cresti unul (care vrea sa munceasca si sa invete) ori marci banul si furi unul.

August 27, 2007 9:54 am

Zu

Hi. Ma tem ca nici eu nici Bu nu suntem un caz reprezentativ pentru intrebarea ta. Eu am venituri din doua surse, ca designer, iar Bu are un salariu de art la Bucuresti, in agentie mare- nu stiu daca la asta vrei sa te raportezi… Pana una alta, am votat doar pentru mine, cu salariul de pe cartea de munca :-) …

Legat de angajari- la un moment dat am cautat si eu oameni iar concluzia a fost: au pretentii mult prea mari pentru ceea ce stiu- si aici ma refer nu doar la bani ci si la atitudine, tonul folosit, ce sunt dispusi sa lucreze etc.

August 27, 2007 9:57 am

cristi

dude, asta tine de omul pe care il cautati. daca vrei unul bun, in primul rand va fi greu sa il gasesti/sa il desprinzi de la locul lui actual de munca + ca va trebui sa il remunerezi pe masura. Dupa parerea mea, un salariu bun pentru un designer bun, ar fi peste 1000 de euro, cu cat mai mult peste, cu atat mai bine :)

August 27, 2007 11:28 am

Iulian

“oamenii de prin agentii din Iasi se pot considera norocosi daca vad 400 de eu pe cartea de munca”

In primul rand daca vad 400 in mana, iar in al doilea si oarecum incredibilul rand, sa aiba in cartea de munca asemenea suma. :D

Plus ca recent auzisem ceva zvonuri ca nu mai e la moda cartea de munca, ci contractul de colaborare, “asa cum se face la Bucuresti”. Cat e de adevarat, nu stiu.

Zu: “au pretentii mult prea mari pentru ceea ce stiu- si aici ma refer nu doar la bani ci si la atitudine, tonul folosit, ce sunt dispusi sa lucreze etc.”

Asta e in mare parte pentru ca multi au inceput sa afle cam care sunt banii incasati de unele agentii pentru unele proiecte, asa ca atunci cand un proiect aduce agentiei +10000-15000E, iar designerul ia 3-400E, combinat cu motivele date de unii angajatori pentru salariile relativ mici, se intampla sa mai creasca si asteptarile.
In cazul de fata, Designul aduce multi bani, dar nu designerilor.

August 27, 2007 11:56 am

Ciprian Gavriliu

@ novo – binenteles, daca iti doresti ca un om sa fie la randament 100% trebuie sa ii asiguri confort din toate punctele de vedere.

@ add – 1500 de eu mi se pare o suma foarte mare si o sa ma justific si de ce

@ Zu – multumesc mult :)

@ cristi – poate un salariu fair in anumite conditii in Bucuresti, pentru Iasi este prea mult

Am facut o cercetare luand ca si exemplu USA: salariul mediu al unui designer este de 50.000$ pe an, asta in conditiile in care salariul mediu in USA se situeaza undeva la 30.000$.

La un salariu mediu de 250eu in Romania, 1500 de eu pe cartea de munca, in afara conditiilor speciale si putine(oameni foarte buni plasati in agentiile de top) mi se pare o situatie nerealista.

Un angajat de 1000 si ceva de euro pe cartea de munca te costa cam 2500 de euro cu totul. Luand in calcul profitabilitatea unui business, ar trebui sa produca cam de 3 ori suma care ii este repartizata. La 7000 de eu pe luna, avem o cifra de 77.000 eu generata de un designer anual.

Daca ne uitam putin pe cifrele de afaceri ale jucatorilor mari si puternici din piata, vedem ca desprindem necondordante, mai ales luand in considerare ca cea mai mare parte a castigurilor vine din consultanta si nu din executia propriu zisa.

Supralicitarea salariilor pe piata media urmeaza acelasi trend ca si IT-ul in urma cu ceva ani.

August 27, 2007 12:46 pm

Ciprian Gavriliu

Iulian, mai este o situatie pe care vreau sa o evidentiez: supraaprecierea profesiei si a importantei, o capcana in care cad foarte multi profesionisti.

Daca tragem cu ochiul la agentiile potizionate pe design in afara, observam ca proiectele care le duc la capat au ca rezultate directe un boom in cifra de afaceri a clientului, cu alte cuvinte, eficienta si rezultate palpabile.

In Romania, se reuseste de prea putine ori acest lucru, daca designerul nu este sustinut din spate de o strategie corecta si coerenta de branding, pr, advertising.

Daca un proiect de identitate aduce 10.000 de eu in cifra de afaceri a unei agentii, designerul care a realizat logo-ul ar trebui sa aiba un procent de 40% din suma.

Binenteles, bonusurile si recompensele pe proiecte importante ar fi o politica foarte corecta pe care majoritatea angajatorilor o neglijeaza.

August 27, 2007 12:56 pm

add

pai sunt de aceeasi parere: designerii sunt prea scumpi :) ) ca firma (daca nu ai flux continuu de proiecte banoase) e mai convenabil sa lucrezi cu designerul la proiect. Ca ala chiar daca lucreaza 8 ore pe zi si ia 1000 E de la o agentie, nu refuza un 150-200E acolo pentru o identitate.

la mine in firma se face outsource la greu, programare se plateste cat de cat ok, designul insa nu.

August 27, 2007 1:59 pm

Iulian

Intr-un numar din Campain, din iunie-iulie, cred, erau prezentate cateva zeci de agentii romanesti de branding, advertising, PR etc., fiecare afisand cifra de afaceri si profitul pe 2005. Din ce am putut citi acolo, se invart sume serioase, de la sute de mii de RON la milioane de RON, dar mai important pentru subiectul de fata, era vorba si de profituri serioase.

Daca tot se plang toti angajatorii din aceste domenii ca sunt foarte multi tinerei care nu stiu decat sa ceara mult, cum se explica acese cifre ? Intr-adevar, designul, advertisingul si toate astea nu sunt activitati care sa aiba eficienta direct masurabila, ca intr-o fabrica de suruburi, dar piata merge inainte si se mareste pe zi ce trece, numai ca salariile nu prea urmeaza acelasi trend.

Sunt curios cati sefi de agentii sunt dispusi sa renunte la cate o mica parte din profit, pentru a investi in angajatii lor, pentru a-i “fideliza”, pentru a face din ei angajati de cursa lunga. Multi se plang ca le pleaca angajatii “chiar bine platiti”, dar putini stau sa se gandeasca la toate criteriile care fac un angajat dintr-o persoana oarecare cu care ai un contract de prestari servicii.

August 27, 2007 2:12 pm

Ciprian Gavriliu

Iulian, ai luat contact exclusiv cu piata din provincie, mai ales intr-o zona destul de modesta.

O cifra de afaceri de 500.000 de eu pt o agentie de branding(Brandient sigur o depaseste, nu stiu ce sa spun despre ceilalti 2 puternici reprezentanti) inseamna aportul a 4 designeri, 1 programator, 1 consultant si un account?

Hai sa fim seriosi, cum am spus, intr-un proiect de branding designerul nu are un aport de 50% doar pentru ca realizeaza identitatea vizuala. Luam in calcul auditul, research, consultanta, strategie pe termen lung, implementare, etc. etc. Intradevar, munca designerului va fi perceputa intr-o proportie covarsitoare, insa nu poti sa negi tot suportul din spate(si nu vreau sa aud de exemplul Paulei :) ).

Nu neg ca exista multe agentii care isi platesc prost angajatii, insa ele nu intra in discutia asta.

August 27, 2007 2:33 pm

Zu

Se castiga mult din grafic design, e adevarat, mai ales in agentii. Si e corect sa castigi proportional cu ceea ce poti face. Cred ca daca ceri o suma trebuie sa poti sa si “livrezi” la nivelul respectiv. Exista insa in domeniul asta cam prea multe vorbe frumoase, tupeu din belsug si… practica ne omoara.
Iar in cazul meu… nu cautam un designer deja lansat, ci incercam sa gasesc un “ucenic”, dispus sa invete meserie, totul pe un program flexibil- part time, chiar lucru de acasa… Am cautat in special intre studentii din primii ani de la arte pentru ca am facut si eu design la arte asa ca stiu cam care e nivelul (slab la nivelul lucrului in conditiile reale, insa o baza buna de cunostinte in domeniu- plus ca le vedeam portofoliul)… Insa atitudinea general intalnita a fost de superioritate nejustificata, cu pretentii nesustinute de experienta, stapanirea programelor si, pana la urma, portofoliu… Mi-a parut rau pentru ca eu am inceput sa lucrez din timpul facultatii si am invatat enorm…

August 27, 2007 3:45 pm

Ciprian Gavriliu

E foarte adevarat Zu. Insa problema aici e un pic mai sensibila. Cei care sunt inca studenti la o facultate de profil pot afisa o atitudine de genul celei descrise mai sus de tine din 2 motive:

– supraapreciere nivelului de cunostinte pana la contact cu mediul competitiv real in care vor evolua

– influenta profesorilor care denigreaza in special imaginea agentiilor si pun sistemele lor de invatare mult deasupra.

Intradevar, o educatie temeinica la nivel de culoare, compozitie, experiment, etc. poate constitui un excelent punct de plecare pentru un designer de top. Insa, de cele mai multe ori profesorii sustin cu buna stiinta un hau intre mediul academic si piata reala, care va manca de vii multi dintre absolventi.

Si aici este problema cea mare si de asta avem nevoie de invatamant de calitate si nu de initiative de genul SDPR.

Suntem foarte mult in urma, un profesor ar trebui in primul rand sa fie un bun practician, ancorat in realitatea momentului.

August 27, 2007 4:05 pm

Iulian

“Iulian, ai luat contact exclusiv cu piata din provincie, mai ales intr-o zona destul de modesta”

Nu ma refer numai la provincie. Nu trebuie neaparat sa fiu angajat sau sa locuiesc undeva ca sa stiu situatia de acolo. Sunt multe exemple si la case marisoare, de Bucuresti, unele independente, altele aflate sub tutela caselor mari-internationale (adica departamente desprinse din agentii mari, care functioneaza aproape autonom), agentii cu cifre de afaceri de la 2-3-4 milioane RON in susm, in care situatia angajatilor nu e atat de roz.

Zu: “nu cautam un designer deja lansat, ci incercam sa gasesc un “ucenic”, dispus sa invete meserie, totul pe un program flexibil- part time, chiar lucru de acasa… Am cautat in special intre studentii din primii ani de la arte”…conteaza foarte mult cum vad unii “ucenicia”.

Ucenicia, daca e sa ne raportam la dictionar, presupune ca mesterul sa il invete pe ucenic, sa stea cu el, sa ii arate ce si cum, sa il mai ierte, sa il mai mustre, dar per total sa incerce sa-l faca om, bun mester.
Asta e teoria, dar practiva ne omoara: sa lucrezi propriu-zis cu un ucenic inseamna timp si resurse consumate, cam greu pentru multi mesteri. Zici ca ar fi mers si part-time, chiar si de acasa…pai cum ai fi instruit tu ucenicul, daca nici macar nu-l aveai in preajma ? Cu pdf-uri si indicatii pe messenger, sau la telefon? Aia nu e ucenicie.

Nu acuz pe nimeni, dar sunt multi care cauta studenti din anii primari; cati sunt cautati pentru formare si cati sunt cautati doar pentru ca sunt mana ieftina de lucru, mai e de discutat.

Inca un lucru care merita discutat ar fi abilitatile didactice. A invata meserie pe cineva presupune sa ai niste calitati in aceasta directie; nu-i destul sa stii, trebuie sa stii si cum sa dai mai departe, de asta sunt oarecum sceptic de multe ori la chestia cu angajatui cuiva “in vederea formarii”.

Ma rog, sunt agentii si agentii. Unele chiar te formeaza, altele nu, avem de unde alege :D

August 27, 2007 4:36 pm

Zu

:-) Discutia a divagat usor, asa ca o sa raspund pe repede-inainte:

- una peste alta, daca ar fi sa recomand cuiva, sugestia mea este sa faca facultatea de design pentru ca are ce invata, si, in paralel, sa incerce sa lucreze, inca din primii ani de facultate. Combinatia dintre cele doua a reprezentat pentru mine un atu, de multe ori. By the way: noi chiar am avut cateva cursuri despre piata de design din acel moment- foarte interesante (prea putin din pacate)…
- ucenic in sensul strict al cuvantului este greu sa ai. Nici nu ma consider asa maestru :-) . Insa nu aveam nevoie de un designer experimentat (avem :-) ), astfel incat am cautat pe cineva aflat la inceput, dispus sa lucreze si lucruri mai “marunte”. Part time, lucru de acasa- se poate face, cu putina bunavointa, sau cel putin se poate incerca- asa faceam in facultate, mergeam la corectura, nu? Si cred ca nu e rau sa existe cineva care sa iti mai spuna ba una ba alta, sa te ajute sa mergi pe o directie si sa iti dea cateva informatii “de culise”. Iar privitor la ideea cu exploatarea financiara nici nu pot comenta- chiar ma intereseaza mai tare situatiile de tipul win-win.

August 27, 2007 7:08 pm

Dragos

Gavriliu trimite mail daca ai nevoie de ajutor. Iti raspund pe mail cu cea mai mare placere.
Asa public, sincer nu vreau sa comentez despre ce fac.

Situatia din Craiova e la fel ca la voi in Iasi.
300-400 in mana, pe jumate in cartea de munca, multa munca freelancing pentru cine isi permite.
E foarte mult de lucru in general. Nu cred ca se plange cineva. Dar ca si calitate, mai slab din pacate. Nu am intalnit inca in provincie “clienti mari” care sa stie ce vor si sa-si permita.

Ca agentii, sunt unele cam necunoscute, fac munca locala, clienti mici, stiti povestea.
Singura agentie de amintit ar fi Avantajnet care si-a deschis birou aici, dar in rest n-am auzit de alte nume mari.

Chestia e ca inca nu se cunoaste valoarea design-ului si mai ales a celui de calitate.
Greu de schimbat chestia asta.

Bine, nici oameni specializati nu prea sunt. Cei care sunt, mi se pare normal sa fie cautati si sa ceara cat cer. Restul, mai bine ciocu mic si trageti tare.

O observatie: oamenii din provincie sunt mult mai modesti decat cei din Bucuresti sau orasele din Vest.
Pana acum n-am intalnit om din provincie cu pretentii mai mari decat poate oferi.

Cam asta.

Toate cele bune,
Dragos

August 27, 2007 10:40 pm

add

Avantajnet. OMG… Craiova is saved.

August 28, 2007 12:18 pm

Takeshy

Numai 400 in ziua de azi?
Nu mai sunt la curent cu salariile dar nu imi vine sa cred, 400 era si acum un an.
Eu unul cred ca sunt excesiv e multi “designeri”. E ca o boala, si cand am fost la Brasov la sfarsitul anului trecut am ramas uimit ca 4 persoane (fara mine), din ce am vorbit cu ei, lucrau ca webdesigneri.
Am cautat si in Brasov la acel moment nu exista nici o firma cunoscuta.
Problema e ca sunt multi dar putini cu adevarat buni iar daca te mai gandesti sa ii iei si pe cei foarte cunoscuti nu cred ca aduni 50 de persoane in .ro.
De asemenea multi fac paritatea freelance-firma. Cat iau ca freelancer vor sa ia si intr-o firma desi nu isi pun problema cheltuielilor firmei pentru acel angajat.
Daca e sa dai vina pe ceva da pe legislatia in domeniu (aproape inexistenta) ignoranta fata de freelanceri. Vezi ce taxe platesc freelanceri in afara si cum e la noi.

Spor la gasit persoana potrivita

August 28, 2007 4:27 pm

Silviu

Sunt si eu putin surprins de nivelul salariilor; desi poll-ul spune parca altceva.

Oricum, ramine totusi in discutie partea cu cartea de munca, care e de multe ori ocolita cu creativitatea unui designer, de catre firme.

Astfel incit nu putem face calcule exacte si generale, in ceea ce priveste suma platita de catre firma statului.

Ca low-level-junior, acum vreo 8 ani cred, luam 40$ daca nu ma insel :) .

August 29, 2007 1:31 pm

Silviu

Ah.

O chestiune (nu e nevoie sa o si publici la comentarii); doar anunturile tale pe Joobs pot fi vizibile in sidebar la blog.

Copy/Paste

August 29, 2007 1:37 pm

Silviu

nu a vrut sa ia scriptul :)
Ti-l trimit pe email, daca doresti. Bafta!

August 29, 2007 1:38 pm

Semantic

Treci pe out-sourcing, chinezi, rusi…

September 1, 2007 10:45 am

Comment now!
















Trackbacks